“天下刑狱，种种沉疴积弊，都是来自于贪腐。”

胡应台当然不是尸位素餐的草包，知道刑部监乃至天下监狱问题的根源。

事实上，古往今来，历朝历代，也不论是哪个衙门，甚至是寻常百姓家，都逃不过‘利益’二字。

只要有了利益驱使，菩萨也能变恶魔。

云逍点点头，又问：“那么，大明刑狱的这些问题，是体制出了问题吗？”

胡应台毫不犹豫地摇头否定：“不，大明刑狱体制，乃太祖亲手制定，其制度之严密，胜过历朝历代！”

朱元璋就是一个制度建设狂魔。

螨清的麻子皇帝称：‘洪武大帝乃英武伟烈之主，非寻常帝王可比。’

麻子皇帝一生六下江南，其中五次拜谒明孝陵，甚至三叩九拜，并亲笔写下‘治隆唐宋’的碑文。

之所以评价这么高，那是因为老朱不仅摧毁了一个王朝，还亲手搭建了一个前所未有的封建王朝政治体系。

哪怕是大明亡了，螨清也是照抄这个框架，顶多只是添砖加瓦而已。

因此麻子皇帝才成了老朱的忠诚粉丝。

老朱亲手制定涉及监狱的律法，有律、诰、例、令等。

另外还有系囚制度、悯囚制度、监察制度、录囚制度。

这些律法、制度，构建起了一个完善、严密的监狱制度，远胜于前朝。

到如今，这些制度、律法依然还在，甚至比大明立国之初更为完备。

可大明的监狱，依然是暗无天日。

由此可见，并非是体制上出了问题。

云逍继续谆谆善诱，“太祖制定的体制没有问题，那自然是执行中出了问题。胡尚书以为，问题出在哪个环节？”

其实这根本不是什么问题，在场的几位都是心知肚明。

胡应台苦笑道：“自然是监察这一关出了问题。”

“上级监督太远，同级监督太软，下级监督太险。”

云逍‘呵’了一声，也不知道他想到了什么，语气中不无嘲弄之意。

正在做记录的刘理顺手一颤，一滴墨汁落在纸上。

倪元璐忍不住拍了一下大腿，差点叫出声来。

国师这话说的，简直是太精辟了。

不光是刑狱，整个大明监督体制不都是这样吗？

胡应台道：“大明刑狱监察，不可谓不严密，奈何都需要官员去执行，最终难逃上下串通一气伙同贪腐。”

他说的是大实话。

大明设置了一系列的监狱监察制度。

创设了提牢制度，设置专门机构、人员，进行监狱的定期巡视工作。

另外在刑部、都察院和各行省机构下，都设有司狱司，专门管理监督狱官狱卒。

另外都察院的御史本身负有监察职责，也要定期巡视监狱管理情况，并主持录囚工作。

这够严密了吧？

在银子的攻势之下，再怎么严密的体系，也变得千疮百孔。

“内部监督，容易产生贪腐合谋。”

云逍点点头，认同了胡应台的说法，随即反问道：“若是有外部监督呢？”

胡应台一怔，随即醒悟：“国师的意思，如同乡村自治一样，是让士绅、百姓参与刑狱监察？”

如今在南方多地的乡村开始推行自治，并且取得了很好的成效，朝中大臣对此并不陌生。

因此云逍一提到外部监督，就明白他的意思。

“大明的刑狱，单凭内部监督，显然是行不通的。”

“必须实行多元监督，不仅是都察院、刑部等监督机构，还可以让有名望的士绅、德高望重的百姓参与监督。”

“通过巡视、走访牢狱，听取和受理囚徒申诉，帮助囚徒等方式，全方位、多角度、多层次地对监狱进行监督。”

“大明刑狱暗无天日，正是因为太阳光，照不到这些阴暗的角落。建立开放的刑狱监督体系，才能让隐秘于高墙背后的黑幕无处遁形。”

云逍侃侃而道。

其实他真的不大懂狱政。

也就是看了很多监狱题材的港片。

不过根治刑狱贪腐，并非是什么无解的难题。

华.夏能人辈出，未必没有人想到这些办法。

只不过阻力太大，没有人有那个魄力和能力，去强力推动罢了。

胡应台面有难色。

说到底，他是个守旧的大臣。

让百姓参与刑狱监督，实在是太过离经叛道。

这次是刑狱，将来是不是连国政，也要百姓参与其中？

那要官员做什么，又置皇帝于何地？

那不是要倒反天罡吗？

云逍瞥了胡应台一眼，微微一笑，端起茶杯悠悠喝了起来。

他当然明白胡应台的顾虑，可又想名留青史，又想明哲保身，天底下哪有那样的好事？

徐光启在心里叹了一声。

什么叫心中无私？

国师这就是了！

要是按照这样来监督刑狱，即使不能根治，也会大为改观。

然而这么做，冲击的是旧有的体制，得罪无数官员且不说，甚至是引起皇帝的猜忌。

国师明知道将来会面临这些，并且也清楚，这么做对他没有任何好处。

他却亲手揭了刑狱的盖子，还提出这样的治狱良策。

即使胡应台不敢接，国师下来肯定会选其他人来接，并且强力推行下去。

有这样一位国师，实乃大明之幸，天下黎民之幸！

倪元璐和刘理顺的心中，都不由自主地生出敬佩。

国师行事虽说激进了些，却是实实在在为了大明与百姓。

单凭这一点，就与他们是同道中人。

想到以前辱骂他为‘国妖’的事情，二人的脸有些发烫。

“国师所言，乃金玉良言，下官受教了！”胡应台一番思索了，有些艰难地开口。

说这话，意味着他打消了顾虑，答应按照云逍刚才所说，向皇帝建议、并推行刑狱改革。

徐光启欣慰地笑了。

这个老胡，总算是做出了明智的选择。

其实在名留青史和晚节不保之间，做出正确的选择并不难。

云逍点点头，接着说道：“引进外部监督，不过是治本之举。想从根源上解决刑狱积弊，最应该改的事狱政理念。”

胡应台道：“请国师赐教！”


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